lunes, 9 de enero de 2012

¿Y TU TE FEDERAS?

Empezamos un nuevo año, y aunque por ahora la cosa de los rios pinta mal, todos confiamos en que la lluvia llegue y los kayaks salgan de los trasteros.
Mientras tanto vemos videos, buscamos material por internet, o miramos cuando nos caduca el permiso de navegacion, o si este año nos vamos a federar.


Empece en este mundillo del kayak hace unos años, no muchos, y provenia, como muchos otros, antes y ahora, del mundo de la montaña: escalada, barrancos, esqui, orientacion, hielo... Ahi lo normal era estar metido en un club, y asi conocer a gente y federarte. Los clubs te ofrecian colegas para salir, actividades y formacion, local para echarte una caña y quedar, y la posibilidad de federarte para tener un seguro para la actividad.

Asi que cuando descubri el kayak, como aqui en Zaragoza no habia nada, me meti con los navarros del Iruña Kayak. Un calendario de actividades, gente para navegar, permisos y federacion; perfecto.
Por lo que yo vi, fuera de este club y algun pequeño grupo, no eramos muchos los kayakeros con la ficha federativa. No se veia la necesidad de federarse, ni por asistencia en accidentes, o por sentimiento federativo y de trabajo hacia el piragüismo. Totalmente entendible y real.



¿Y que es federarse? Simplificandolo, tu pagas un dinero a una federacion y ellos te ofrecen un seguro con unas coberturas y al mismo tiempo ayudas con tu dinero, y tu participacion, a esa federacion a trabajar por ese deporte.
Dentro de cada deporte hay una vertiente de competicion y otra ludica. Y uno de los grandes problemas de las federaciones es el enfocarlo todo hacia la parte competitiva, que tiene su sentido, pues es por ahi donde obtiene resultados y dinero.
Y claro, en piragüismo aqui aparece el problema, casi todos los kayakeros que yo conozco, de aqui, de Navarra, de La Rioja, Cataluña, Madrid... salen al rio a disfrutar, es decir somos "piragüistas recreativos" que nos llaman ellos.



Tener un seguro que te cubra en nuestra actividad creo que es importante. Si vas fuera de España mas todavia, pero aqui las cosas pintan cada vez peor:

"Se cobrará a los rescatados 36 euros por cada persona movilizada, 38 por cada vehículo y más de 2.000 en caso de que sea necesario movilizar helicópteros o grandes embarcaciones. Las tarifas son por horas. Aralar ha recordado que este tipo de rescates..."

      http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/22/paisvasco/1324549816.html

Entonces para tener las espaldas cubiertas nos conviene federarnos.
Eso seria asi si las coberturas del seguro federativo fueran las que los "piragüistas recreativos" necesitamos. Y lo que hasta ahora ofrecen las federaciones es un seguro pensado para la competicion, sea autonomica o nacional, que aplicamos a nuestro caso sin tener muy en cuenta la letra pequeña.
Durante los ultimos meses de pasado año ha habido movimientos en varias federaciones territoriales, a peticion de kayakeros que se han currao el tema de los seguros, para intentar cambiar el asunto del seguro federativo, y adaptarlo a nuestras necesidades "recreativas".

Por un lado la federacion Castellano-Manchega. Ha metido en el seguro a los "piragüistas recreativos" que aparecen como tales, y solo con la licencia regional te da cobertura nacional a nivel recreativo. Y les han asegurado de MAPFRE que cubre a nivel mundial, pero por mas que leo no lo veo ni me lo termino de creer.
Y por otro lado los navarros estan mirando cotizaciones y coberturas en diferentes seguros, pero por ahora no tienen nada concreto.
Tambien en la ultima reunion de la federacion nacional han empezado a nombrarnos, aunque sin ningun resultado.


¿Y que seguro necesitamos los kayakeros del lado oscuro, es decir, los recreativos?
Basicamente asistencia medica, rescate, y cobertura nacional o europea. Algo asi como lo que te ofrecen los franceses del CAF, un seguro que yo se que hay piragüeros que se lo sacaban:

                       http://www.ffcam.fr/assurance.html

Un seguro que por unos 50 euros te da cobertura a nivel de toda Europa y Marruecos, y que cubre unos cuantos deportes, entre ellos el kayak.

Y aqui en España, la opcion que a mi me parece la mas logica, el seguro de la ficha de la Federacion de Espeleo.

    http://www.federacionaragonesaespeleologia.com/federacion/indexlicencias.html

Por 67 euros un seguro multideporte: Espeleología, Descenso de Barrancos, Alpinismo, Canoa Kayak, Senderismo, Esquí de fondo y Snowboard, Esquí Alpino (excluyendo el esquí alpino fuera de pista), Caminata con esquís o raquetas, Escalada de rocas u obstáculos artificiales, Bicicletas de Montaña Todo Terreno, Uso de "Vías Ferratas" y Buceo en todas sus formas.
Y con cobertura en toda Europa y Marruecos. Es decir, valido para cuando pasas al Brousset o te vas de viaje a Alpes. 
Asi que frente a los 55 euros que me piden en mi club por federarme, cobertura nacional, sin nada mas, la opcion es clara. Ademas la opcion de espeleo me cubriria cuando sales con algun colega a hacer un barranco o un rato a escalar.



Por un lado entiendo que en este tipo de seguros multideporte no te da una cobertura tan profunda como el que te da un seguro para un solo deporte, pero eso es entrar en la letra pequeña y el de la federacion ya veo que si entro hay no me cubre, ni me da cobertura fuera de España.
Y por otro lado tambien veo que desde espeleo no van a luchar por conseguir unas mejoras de las condiciones para la practica del piragüismo recreativo, pero tampoco creo que hasta ahora le hayamos importado mucho a la federacion de piragüismo sea la nacional o la territorial. 
Y creo que los "recreativos" empezamos a ser bastantes...

15 comentarios:

juan dijo...

Yo el año pasado me saque la ficha de socio base porque pienso que el tema club esta muy bien y debe de seguir, mas tarde me acabe sacando la licencia territorial por el tema de que para acudir al canal se nos exigia el estar federados ( o tener un seguro, no lo tengo muy claro), deberiamos tener claro el tema del canal y decantarnos por una opcion, pero seria bueno hacerlo en grupo para poder hacer fuerza. Porque el año pasado ya sacamos un seguro por el club y abria que saber si con eso nos cubriria todos los imprevistos que nos puedan surgir, cuando Michel se fastidio el hombro movio el tema por el seguro de montaña, ¿y el que no lo tiene?, le habrian tratado igual por estar federado?, creo que tendriamos que quedar y hablar del tema. Un saludo para todos.

alberto dijo...

tienes el caso de Luis, que estando federado creo que fue bien atendido,pero claro,hay que estar federado para que te cubra.si con otro tipo de federacion quedas cubierto,pues bien.ya sabemos que hay otras opciones,como plantea jbl.por estar federado a parte de que barremos pa casa,podemos competir e ir al canal además de percibir mas o menos ayudas como club.no confundir con el seguro del club ,que es de responsabilidad civil,no de accidentes.está claro que no se valoran este tipo de temas hasta que los necesitamos y todos esperamos no tener que usarlos nunca.saludos..

Anónimo dijo...

Lo de estar cubierto en Europa es un punto. Y lo de escalar tambiem. Como funciona para hacerse ese seguro?

javitroncha dijo...

Dani de Guadalajara federado con la castellano-manchega se partió la rotula.
El seguro (Mapfre) le atendió correctamente y operó
con rapidez.
De todos modos estoy de acuerdo con que las federaciones nos ven como piraguistas de 2ª clase o 3ª y no hacen nada para favorecernos. Deveriamos hacerles llegar el descontento del gran grupo de "piraguistas recreativos" y las quejas como permisos o seguros. Aunque me temo que continuaran en la misma linea devemos pelear por lo que queremos

Daniel G dijo...

yo pienso que siempre que practicas un deporte de forma regular y asidua, uno tiene que estar federado, aunque solo sea por el tema de los posibles accidentes que puedas tener. Yo este verano me lesione la espalda en el Noguera, y atraves de la federación la atención médica fue buena en Zaragoza.
Lo que si varia de una federación a otra es el alcance del seguro y las actividades que cubre.
Solo hay que ver lo que cubre la federación de espeleologia, es la ostia, escalada, esqui de montaña, esqui alpino, BTT, Senderismo, Kayak, etc, y en España, Francia y Marruecos. Esto si que es una buena cobertura de seguros. El próximo año me lo pienso.

Saludos

DAVID dijo...

HOLA CHICOS CREO QUE HABRIA QUE CONVOCAR UNA REUNION LO ANTES POSIBLE PUES EL SABADO PASADO EN EL ESCA (RAMON,CARLOS E ,LUIS SOLVEVILLA, JOSE F ALIAGA Y YO ) PENSAMOS QUE HAY TEMAS A TRATAR ENTRE TODOS ESTE UNO DE ELLOS Y MUY IMPORTANTE Y EL OTROS ES QUE NOSOTROS PENSAMOS QUE HABRIA QUE HACER UNA JUNTA DIRECTIVA DEL CLUB PARA EL RESTO DE LOS TEMAS . LO PONGO EN EL FACE Y ESPERO QUE LA GENTE EMPIECE HA RESPONDER .

SALUDOS

ricardo dijo...

yo espero que el club me haya dado ya de alta en la federacion.
ya que pronto empezaremos a meternos caña en el canal.

Anónimo dijo...

hola a todos!Creo que a estas alturas todos lo tenemos bastante claro por lo que veo,yo bajo mi experiencia -non grata- creo mas que imprescindible estar cubierto por una ficha federativa que de derecho a unas coberturas medicas...eso si desmenuzando un poquito esa letra pequeña se ve claramente las carencias de unas respecto a otras,con lo que creo todos aquellos socios del club deberian ser informados de lo que cada una representa....y que luego cada uno decida lo que mejor le encaja.
Yo por mi parte lo tengo claro,aunque este año espero No Usarla.
un abrazo desde la RIP, michel.

JBL dijo...

Que yo sepa, para acudir al canal, la empresa, lo que siempre ha exiguido era estar federado o tener un seguro equivalente. A no ser que nosotros mismo nos pongamos trabas, no se con que fin.
Por otro lado, a la hora de recibir ayudas como club, que vienen desde Zaragoza Deporte, tampoco es requisito imprescindible estar federado en piraguismo, sino que las dan en base a un conjunto de socios, actividades, competicion, proyectos...
Y para el que pregunta como sacarse el seguro, la ficha de espeleo, tan sencillo como mirar en el enlace que he puesto, o llamarles por telefono, lunes y jueves por las tardes. Incluso no es necesario pertenecer a ningun club.

Fernando dijo...

Es interesante la discusión, falta otra opción que no se ha comentado, es crear una asociación cuyo fin principal sea trabajar por el piragüismo recreativo, y que entre otras cosas gestione seguros ventajosos y adecuados.
Es similar al papel que ha tomado AEMS-Ríos con Vida dentro del mundo de la pesca, totalmente al margen de una Federación “competitiva” consiguiendo,
tras muchos años, ser tan tenida en cuenta o más que ésta. Pero montar algo así cuesta, tiempo, medios y sobre todo, personas implicadas.

Yo creo que ahora mismo lo más eficaz es utilizar la estructura que ya existe, que es la federativa, para conseguir estos objetivos: mejorar la
cobertura del seguro es uno de ellos, como queda claro. Eso sí: con plazos.

Como dice Javi Troncha, es muy importante que los que estamos federados y no competimos le hagamos ver a la Federación que no somos pocos y que nos han de considerar. Pero no solo eso: que nos involucremos activamente, en la medida y desde las posibilidades de cada uno para cambiarlo desde dentro. La
experiencia que hay es que así se suelen conseguir cosas.

No estoy de acuerdo en que “haya que estar federado” si se practica
habitualmente un deporte. No, es al revés: hay que dar una razón convincente por la que federarse, así la gente lo hará. El que compite no tiene más remedio: si no, no puede competir. El que no ¿se va a federar sólo porque
así está asegurado? Estamos viendo que hay otras opciones. El coste del seguro es aproximadamente del 25% (ficha nacional) al 40% (ficha autonómica) de lo que pagas al federarte ¿A qué se dedica el resto de tu dinero? ¿Estamos realmente barriendo para casa? ¿Para la casa de quién?

Como deportista, yo pagaría, y encantado, si mi federación me dice y demuestra que trabaja activamente porque no tengas problemas para remar o para solventar los que hay, si mi federación representa mis puntos de vista ante organismos, otros usuarios, etc., si mi federación se implica en la conservación de los ríos en los que remo, se persona en los procedimientos
que los destruyen, si me facilita permisos en mejores condiciones, etc (hay un montón de cosas que se pueden hacer). No solo eso, es que
pagaría más. Algunas territoriales e incluso la española están empezando a tomar ese camino, hay que empujar a las demás a seguirlo. Y tampoco debemos
olvidar que las federaciones se estructuran en clubes, los clubes han de participar de este planteamiento. Sino, es muy difícil.

Por lo demás creo que en este debate está muy bien explicado todo.

Fernando dijo...

Sobre lo del canal también os quería comentar una cosa, aunque JBL ha dejado claro que lo que se pide es un seguro, no

Respecto del piragüista, ser federado únicamente es garantía de que está en posesión de un seguro de accidentes y una declaración ordinaria de saber nadar. Nada más. No presupone ni garantiza
ningún tipo de nivel técnico que haga más seguro su uso de la instalación.

Obligarte a formar parte de una entidad privada, como una Federación, va contra el derecho fundamental de libre asociación (artículo 22 de la Constitución). Siendo un derecho fundamental está por encima del derecho de admisión, y más en una instalación que es pública, aunque sea explotada por un particular. Pero también, y en esto me quiero centrar, en el caso del dominio público, como los ríos.

Me parece fenomenal que la empresa que explota el canal nos exija que estemos adecuadamente asegurados, tampoco me parece mal que haya entidades que consigan descuentos.Pero de ahí a prohibir
el acceso el canal a quien no pertenezca a una entidad privada va un mundo. Entra en el mismo nivel de vulneración de
nuestros derechos fundamentales que prohibírselo a uno porque haya nacido en Teruel, mujer o mahometano: respetar el sexo, el origen o la religión son también derechos fundamentales en la Constitución,y tienen el mismo rango que el de libre asociación. Igual os parece desproporcionada la comparación,pero es así. Así que supongo que lo que harán será pedir un seguro y lo de la
ficha federativa es una forma sencilla de comprobar que se tiene.

Todo el rollo este viene por otra cuestión más importante, a mí entender.Durante un tiempo largo el objetivo de las federaciones respecto del piragüismo no competitivo era que quien no estuviera federado no pudiera
remar (bajo el planteamiento muy interesado y falaz de hacer equivaler licencia federativa a permiso de navegación), con el fin último de aumentar el número de federados, y así se ha defendido ante las Confederaciones y el
Ministerio. En alguna territorial todavía hoy se sigue pensando así. Es un dulce muy goloso querer captar mediante obligación lo que no se capta mediante oferta de servicios, aun a costa de vulnerar un derecho fundamental. No solo pasa en piragüismo, hay ejemplos muy evidentes en las
Federaciones de Pesca,espeleología y otras. Por supuesto, los argumentos son más potentes aun en el caso de los ríos, que son públicos y gestionados
directamente por la administración, con lo que la vulneración del derecho de
libre asociación sería aún más flagrante. ¿Os imagináis la que se montaría si para poder pasear por la plaza del Pilar o para entrar en el museo del Prado tuvierais que pertenecer a una determinada sociedad privada?

Para mí, cuanta más gente federada, mejor, pero tenemos que conseguirlo a base de ofrecer cosas útiles: el seguro es sólo una de ellas, como decía el post anterior. No puede ser que una federación gaste el 100% de su presupuesto y recursos en
competición o actividades orientadas a ella, cuando hasta el 70% de los deportistas federados no compite (esto se ve en los censos electorales, otro
fregado que también afecta a derechos constitucionales, pero esto es otra historia…). Y luego están todos los no federados, que son cada día más. Pero
tampoco puede ser que ese 70% se quede cruzados de brazos diciendo que qué malos son los de la Federación, que no piensan en ellos. Están dentro y son
parte de la solución. Entre todos tenemos que ver que seremos mucho más fuertes (ante las administraciones, otros usuarios, etc.) si integramos a la
gran cantidad de gente que, sin competir, practica este deporte.

Ale, ya está, ya lo he soltado!

sanfrenando dijo...

Ostras!!!
Mi tocayo de arriba a expresado con absoluta claridad lo que yo mismo pienso al respecto.
Coincidimos en algo mas que en el nombre!!!!

SALUD

Carlos E. dijo...

Esta entrada del blog y todos los comentarios son tan útiles como para enmarcarlos. Los que llevamos poco en este deporte poco a poco vamos despejando (gracias a vosotros) nuestras dudas respecto a las "sagradas" Federaciones: sus coberturas, obligaciones, orientación competitiva, etc... en fin, muy muy interesante.

Jorge dijo...

Hola,

Por matizar algo: El primer requisito para recibir subvenciones del Excmo Ayto de Mañicolandia a las entidades de base, y cito textualmente:

"Las presentes bases regulan el régimen de concesión de ayudas económicas a clubes y entidades deportivas que realizan actividad oficial federada......Podrán ser beneficiarios de las ayudas económicas que se establecen en las siguientes bases los clubes y
entidades deportivas que participen en competición oficial federada y que cumplan los requisitos
previstos en la base siguiente..."

Con esto no quiero decir que solo se valore el competir, que se valoran más cosas, pero si no compites no hay perricas.

Así es la vaina.

Respecto al canal:
Aún siendo de los más críticos con el tema del canal, creo, es mi opinión, que la evolución de este año forma parte de un proceso de "confianza" (por llamarlo de alguna forma) y me explico: Al principio había un rechazo total a que entraramos al canal por temas de seguridad -o eso parecía- y todo eran trabas. Poco a poco conseguimos entrar -acordaros los primeros días que no nos quitaban ojo, que nos "controlaban" desde fuera- y demostrar que además de piragüeros somos responsables, usamos las protecciones, nos ayudamos en caso de movida, no hacemos mal uso de la instalación etc.
Siendo objetivo, y al hilo de lo que decía un compañero sobre que estar federado no es ninguna garantía de nada (respecto al nivel piragüero), es entendible que los gestores del canal lo tengan complicado a la hora de decidir a quién dejan entrar o no por su cuenta y riesgo (quiero decir sin monitor o sin colegas que le asistan y le ayuden en caso necesario)....A nosotros ya nos conocen o nos van conociendo.

A ver si este año se abre a otros clubs y podemos disfrutar más del canal.

Es una reflexión.

DAVID dijo...

hola buenas ya veo que el tema da que hablar.

Yo voy hacer lo mismo que tu Jorge una reflexion.(los comentarios de el otro dia del face de que la gente se apunta y no va era para vacilar al presi, espero no se lo tome mal ....... ).

Esto que voy a comentar aparte que lo he oido en alguna conversacion en parte lo entiendo .

Para que queremos esa subencion en el club? , para alimentar al banco?
para poder decir que tenemos dinero ? , no se cual es el fin ........

Me parece bien que en la cuenta tiene que haber dinero ,competicion , seguro , regalos cena , etc .

Pero tambien habria que pensar en los demas miembros del club(hablo yo pero vuelvo a repetir que lo he oido y muchas cosas comparto) , hay socios que les gustaria tener un kayak doble ( este año compitieron en sort dos miembros del club), por otro lado hay socios que les gustaria que a las salidas de club vinieran las novias , mujeres , hijos y pudieran entrar en el rio con un raft acompañandonos .Por otro lado hay socios que les gustaria cursillos de iniciacion para sus hijos , otros cursillos de formacion , en fin un monton de acitividades (encima en nuestros miembros de club tenemos de todo para gastarnos poco dinero en esas actividades).

hay dejo esto escrito sin animo de ofender a nadie pero es mi opinion .

saludos

NUEVA GUIA DE KAYAK!!


Presentación del libro, el próximo 20 de julio, durante la competición del río Piqueras.
Los asistentes a la carrera, dispondrán de un precio de lanzamiento de 25€ (PVP recomendado 30€ IVA incluido, sin gastos de envío).
Podeís ver más detalles del proyecto en: www.alsurdelpirineo.es

OTROS ENFERMOS

ULTIMAS OPINIONES:

ZONA MONTAÑERA

MERCADILLO


Para no olvidar el asunto de los seguros y demas, aqui teneis un interesante articulo que acaba de salir en la revista de la Federacion de Piragüismo: Aguas Vivas. Buscadlo en las paginas 22 a 27.

Todo aquello que hablamos en una entrada de hace unas semanas: piragüismo recreativo, multideporte, ambito europeo, federacion, contraprestaciones..
De la mano de Fernando Alonso, kayakero muy implicado.

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Soy JBL, el kayakero tras este blog, para cualquier consulta: polarjbl@hotmail.com
 
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